ایروانی: همیشه کانال هایی برای تبادل پیام بین ایران و آمریکا وجود داشته است

به گزارش سقف شیبدار، «امیر سعید ایروانی» در گفت وگو با شبکه ان بی سی نیوز آمریکا افزود: ما هرگز نمی خواهیم درگیری ها در منطقه سرازیر شود، بلکه می خواهیم اوضاع منطقه را آرام نگه داریم و تنش ها را کاهش دهیم. اما این مساله نوعی رابطه یک طرفه نیست. طرف مقابل نیز باید اوضاع را کنترل کند؛ تنها تحت چنین شرایطی ممکن است شاهد آرامش در منطقه باشیم.

وی در بخش دیگری از این گفت وگو اظهار داشت: زبان تهدید علیه ایران کارساز نخواهد بود. تنها زبان همکاری و احترام با ایران جواب می دهد. اگر فکر می کنید که ایران از تهدیدها می ترسد، کاملاً در اشتباه هستید. ایران هشت سال درگیر جنگ بود. ما از جنگ هیچ هراسی نداریم، اما هرگز از آن استقبال نخواهیم کرد.

این دیپلمات ارشد ایرانی ادامه داد: ما هیچ جنگی را علیه هیچ کشوری آغاز نخواهیم کرد، اما آماده دفاع از امنیت و منافع خود هستیم. بنابراین ما از جنگ استقبال نمی کنیم، اما اگر طرف مقابل شروع کند، آمادگی ایران را خواهید دید.

به گزارش ایرنا، سفیر ایران در سازمان ملل در پاسخ به این سوال که آیا ارتباطات پنهانی بین تهران و واشنگتن وجود دارد که به طور فعال در جریان است؟، گفت: همیشه کانال هایی وجود داشته است، چه از طریق بخش حفاظت منافع ایالات متحده در سفارت سوییس در تهران و چه از طریق کشورها و افراد میانجی. همیشه کانال هایی برای تبادل پیام وجود داشته است.

ایروانی در پاسخ به اینکه آیا پیام ها در این برهه از زمان مهم تر از هر زمان دیگری است؟، افزود: ما در گذشته گفت وگوهایی داشته ایم. طبق آموزه های دینی ما، انسان عاقل نباید از یک سوراخ 2 بار گزیده شود. این بدان معناست که اگر تجربه ناموفقی از تعامل با یک طرف داشته باشید، نمی توانید بار دیگر در مورد همان موضوع با آن طرف وارد تعامل شوید. ما گفت وگوهایی در گذشته داشته ایم.

سفیر ایران در سازمان ملل متحد تصریح کرد: در زمان دولت کنونی ایالات متحده، گفت وگوهای زیادی با آنها داشته ایم. به چارچوبی از تفاهم برای آزادی زندانیان، دارایی های ما که به طور غیرقانونی توسط ایالات متحده در کره جنوبی مسدود شده بود و چگونگی احیای برجام رسیدیم. ما همه آن بحث ها را به نتیجه رساندیم و اجرا کردیم. اما متاسفانه ایالات متحده از انجام مسوولیت های خود در برخی بخش ها خودداری کرد. بنابراین، از سرگیری دوباره گفت وگوهای شکست خورده دشوار است.

وی همچنین گفت: ما به صراحت در مورد گروه های مقاومت فلسطین گفته ایم که به آنان اسلحه ارسال می کنیم، آموزش می دهیم و در راستای توانمندسازی آنها گام برمی داریم. اما با سایر گروه های مقاومت در منطقه، در هماهنگی، همکاری و رایزنی هستیم و برخی مواقع به آنان کمک مالی نیز می کنیم.

مشروح این مصاحبه به شرح زیر است:

ان بی سی نیوز: آقای سفیر، متشکرم که پذیرفتید با ما به گفت وگو بنشینید. تصور می کنم دولت شما و ایالات متحده آمریکا موافق هستند که شرایط در خاورمیانه در حال خطرناک تر شدن است. آیا می توانید به ما بگویید که دولت شما آماده است برای کاهش شدت احتقان چه اقدامی اتخاذ کند؟

سفیر ایران: باید ریشه های این درگیری را مورد توجه قرار دهیم. بدون توجه به علت اصلی، نمی توان راه حلی برای آن پیدا کرد. می دانیم که علت اصلی این درگیری ها، اقدامات رژیم اسراییل در منطقه است که به اشغال، غصب اراضی فلسطینی ها و نقض حقوق آنان باز می گردد. بنابراین، اگر می خواهیم مشکلات را حل کنیم و در منطقه آرامش داشته باشیم، می بایست به ریشه های درگیری بپردازیم. سیاست جمهوری اسلامی ایران، کنترل کردن اوضاع است. ما هرگز نمی خواهیم درگیری ها در منطقه سرازیر شود، بلکه می خواهیم اوضاع منطقه را آرام نگه داریم و تنش ها را کاهش دهیم. اما این مساله نوعی رابطه یک طرفه نیست. طرف مقابل نیز باید اوضاع را کنترل کند؛ تنها تحت چنین شرایطی ممکن است شاهد آرامش در منطقه باشیم.

ان بی سی نیوز: ایران برای کاهش بخشی از تنش ها، برای دور شدن از خطر جنگ، چه می کند؟

سفیر ایران: فکر می کنم راه حل فوری باید آتش بس در غزه باشد. پس از آتش بس، آن گاه می توان چگونگی مدیریت اوضاع در سایر نقاط منطقه را بررسی کرد.

ان بی سی نیوز: در صورت برقراری آتش بس در غزه، آیا حملات پایان خواهند یافت؟

سفیر ایران: بله. آتش بس در غزه باید دایمی، پایدار و فراگیر باشد. همچنین، تجاوز و نسل کشی رژیم اسراییل در غزه باید متوقف شود. پس از آن، باید کمک های بشردوستانه به غزه ارسال شود، سپس تبادل زندانیان و همچنین بازسازی غزه جزو اقدامات بعدی خواهد بود.

ان بی سی نیوز: بیشتر گفت وگوها بر سطح کنترل یا نفوذی است که دولت ایران بر این گروه ها، یعنی حوثی ها و سایر گروه ها دارد. اگر تلفن را بردارید، می توانید حملات را پایان دهید؟

سفیر ایران: برای درک بهتر این موضوع، می توان رابطه ایران و گروه های مقاومت در منطقه را با ناتو مقایسه کرد. در ناتو، ماده پنج وجود دارد. اگر یکی از اعضای ناتو با تهاجم نظامی مواجه شود، دیگری می تواند واکنش فردی یا جمعی انتخاب کند. ارتباط ما با گروه های مقاومت نیز در این چارچوب قابل بررسی است.

ان بی سی نیوز: بنابراین، به نوعی یک پیمان دفاعی وجود دارد؟

سفیر ایران: بله، این نوعی پیمان دفاعی بین گروه های مقاومت و ایران است. آن ها تصمیمات، انتخاب ها، منافع و علایق خود را دارند، اما به طور کلی هماهنگی و همکاری هایی با یکدیگر دارند. زمانی که بخشی از محور مقاومت آسیب ببیند و با تجاوز رژیم اسراییل مواجه شود، سایر بخش های محور مقاومت برای ابراز همدردی با و حمایت از مردم فلسطین، واکنش خاص خود را خواهند داشت. لذا ارتباطی با تماس تلفنی ما با حوثی ها برای توقف اقدامات آنان ندارد. در حقیقت آن ها خود را مسوول دفاع از برادران و خواهران خود در غزه می دانند.

ان بی سی نیوز: حمایت شما از این گروه ها تا کجا پیش می رود؟ آیا شما آن ها را مسلح می کنید؟

سفیر ایران: ما به صراحت در مورد گروه های مقاومت فلسطین گفته ایم که به آنان اسلحه ارسال می کنیم، آموزش می دهیم و در راستای توانمندسازی آنان گام برمی داریم. اما با سایر گروه های مقاومت در منطقه، در هماهنگی، همکاری و رایزنی هستیم و برخی مواقع به آنان کمک مالی نیز می کنیم.

ان بی سی نیوز: در حملات حوثی ها علیه کشتی های تجاری، سلاح های پیچیده ای استفاده شده است. آیا ایران این سلاح ها را تامین می کند؟

سفیر ایران: خیر، هرگز.

ان بی سی نیوز: آیا ایران نحوه استفاده از چنین سلاح هایی را به آنان آموزش داده است؟

سفیر ایران: این موضوع [ کاملاً درون یمنی است ] به خود آن ها مربوط است. آن ها سلاح های خودشان را دارند. نباید فراموش کنیم که آن ها هشت سال در جنگ بوده اند؛ تجربه زیادی دارند، می توانند بر کاستی های خود غلبه کنند، خوداتکا باشد و قدرت بازدارندگی کسب کرده اند.

ان بی سی نیوز: آیا ایران ترجیح می دهد که حملات حوثی ها علیه کشتی های تجاری و تهدیدات علیه کشتی های نیروی دریایی ایالات متحده متوقف شوند؟

سفیر ایران: بله، ما همه را تشویق می کنیم که این وضعیت را متوقف کنند. ما خواهان بحران در منطقه نیستیم.

ان بی سی نیوز: بنابراین، شما آن ها را تشویق می کنید که اقدامات خود را متوقف کنند؟

سفیر ایران: ما آن ها را به توقف تشویق می کنیم. اما قبلا هم گفته ام که این یک جاده دو طرفه است. یک طرف به تنهایی نمی تواند این کار را انجام دهد، طرف دیگر نیز مسوولیت هایی دارد. ما آن ها را تشویق به توقف می کنیم و انتظار داریم که طرف مقابل نیز اسراییلی ها را تشویق به توقف کند.

ان بی سی نیوز: اجازه بدهید درمورد موضع آمریکا صحبت کنیم. جو بایدن معتقد است که ایران به طور غیرمستقیم در حمله اردن که منجر به کشته شدن سه نظامی آمریکایی و زخمی شدن تعداد زیادی دیگر شد، دست داشت. ایالات متحده ایران را از نظر نظامی هدف قرار نداده است، اما برخی معتقدند درها برای چنین اقدامی باز است. پیش بینی می کنید اگر واشنگتن به طور مستقیم یا غیرمستقیم به ایران یا منافع شما حمله کند، واکنش تهران چگونه خواهد بود؟

سفیر ایران: استدلال ما با آمریکا مشابه است. شاید بپرسید چگونه؟ ایالات متحده اعلام کرده که اسراییلی ها را برای جنگ مسلح می کند. آمریکا اعلام کرده آن چه اسراییلی ها برای جنگ نیاز دارند را فراهم می کند. آمریکا از اعلام علنی چنین مساله ای ابایی ندارند. استدلال ما هم چنین است. ما به آن ها در دفاع برابر اشغالگران کمک می کنیم. این همان استدلال است. ما به طور مستقیم یا غیرمستقیم درگیر نیستیم. ما هیچ کنترلی بر هیچ گروه مقاومتی نداریم. آن ها تصمیمات خودشان را می گیرند، و تشخیص می دهند که باید باتوجه به منافع خود چه اقداماتی انجام دهند.

ان بی سی نیوز: اجازه دهید به اقدام ایالات متحده علیه ایران بازگردیم. اگر آمریکا به ایران یا منافع ایران حمله کند، واکنش ایران را چگونه پیش بینی می کنید؟

سفیر ایران: ایران قطعا واکنش نشان خواهد داد. ما قبلاً به صراحت گفته ایم که اگر به خاک ایران یا منافع یا افراد ایرانی در سراسر جهان حمله کنند، واکنش نشان می دهیم و کاملا دفاع خواهیم کرد. ما به هر تجاوزی پاسخ قاطع خواهیم داد.

ان بی سی نیوز: آیا فکر می کنید خطر وقوع جنگ در حال افزایش است؟

سفیر ایران: بله.

ان بی سی نیوز: لطفا توضیح دهید که وضعیت چگونه در حال منتهی شدن به جنگ است.

سفیر ایران: بگذارید برایتان یک داستان بگویم: عده ای دیدند یک نفر در رودخانه افتاد. رفتند و آن شخص را نجات دادند. پس از چند دقیقه دیدند فرد دیگری به رودخانه پرت شد. او را نیز نجات دادند. دیدند که چنین اتفاقی بارها و بارها تکرار می شود. پرسیدند علت اصلی این حادثه چیست؟ دیدند دیوانه ای روی پل ایستاده و هرکسی که از روی پل رد می شد را به رودخانه می اندازد. دیوانه را گرفتند و درگیری و مشکل حل شد. در این مورد نیز اگر بخواهیم مشکل را حل کنیم، باید دیوانه را مهار کنیم. پس از آن می توان انتظار داشت که درگیری در سایر نقاط منطقه پایان یابد. حوثی ها هشت سال است که درگیر جنگ بوده اند. آن ها هرگز خطری برای دریای سرخ ایجاد نکرده اند. آنچه اکنون شاهدیم تنها در پاسخ به تجاوزات رژیم اسراییل علیه مردم غزه و جنایات نسل کشی علیه فلسطینی ها است.

آمار وحشتناکی در غزه وجود دارد: ده ها هزار نفر کشته و زخمی شده اند، هزاران نفر زیر آوار مانده اند، ده ها هزار خانه ویران شده اند و قحطی کامل آنجا را فرا گرفته است. بنابراین، این واکنش طبیعی مردم، نه تنها مسلمانان، نه تنها گروه های مقاومت، بلکه هر وجدان بیداری در جهان خواهد بود. آن ها واکنش های خاص خود را دارند. شما حتما افراد زیادی را در ایالات متحده دیدید که مسلمان نیستند و حتی یهودی هستند، و نسبت به اقدامات اسراییل و سیاست های ایالات متحده برای حمایت از اسراییلی ها واکنش نشان داده و اعتراض کرده اند.

ان بی سی نیوز: این موضوع چه ارتباطی به مورد هدف قرار دادن و حمله به کشتی های تجاری در دریای سرخ دارد؟

سفیر ایران: حوثی ها می گویند که کشتی های اسراییلی و هر کشتی که کالا را به یا از رژیم اسراییل منتقل می کند را هدف قرار می دهند. بنابراین، هدف بسیار روشن است. علیه رژیم اسراییل است.

ان بی سی نیوز: پس آیا شما از اقدام آن ها حمایت می کنید؟

سفیر ایران: بله، حمایت می کنیم. زیرا طرف مقابل غزه را محاصره کرده است. تا زمانی که آن ها اجازه ارسال سوخت و کالاها را به مردم غزه نمی دهند، چرا باید در انتقال کالا، سوخت و سلاح به اسراییلی ها آزاد باشند؟

ان بی سی نیوز: می گویید که هدف قرار دادن کشتی های تجاری توسط حوثی ها را تایید می کنید؟!

سفیر ایران: علیه کشتی های اسراییلی؛ بله، نه دیگران.

ان بی سی نیوز: عجیب است که دولت شما در چند روز گذشته هشداری علیه ایالات متحده در مورد هدف قرار دادن یا غرق کردن یک کشتی با پرچم ایران داده است. طبق ردیابی ما، این کشتی تقریباً همزمان با حملات علیه کشتی های تجاری در دریای سرخ، در آن مناطق حضور داشته. آیا این کشتی اطلاعاتی یا جاسوسی است که اطلاعات را به حوثی ها برای حمله مخابره می کند؟

سفیر ایران: خیر. شناورهای ما در دریای مدیترانه و دریای سرخ شناورهای پشتیبانی هستند. آن ها از کشتی های ما در مدیترانه و دریای سرخ حمایت می کنند و در آنجا با دزدی دریایی مبارزه می کنند. ما هیچ اطلاعاتی به حوثی ها در این زمینه ارایه نکرده ایم.

ان بی سی نیوز: کنجکاو هستم که چرا در مورد حمله به این کشتی خاص هشدار دادید. آیا این کشتی ارزش بیشتری دارد؟

سفیر ایران: وظیفه این کشتی تنها محافظت از کالاهای ایرانی در دریای سرخ و مدیترانه است.

ان بی سی نیوز: شما در مورد ارتباط با آن چه در غزه درحال وقوع است سخن گفتید. به نظر شما، آیا حمله هفتم اکتبر توسط حماس از نظر نظامی عاقلانه بود؟

سفیر ایران: نمی توانیم کتاب را از صفحات میانی آن شروع به خواندن کنیم. این داستان از هفتم اکتبر شروع نشد، بلکه به 75 سال تحقیر، اشغال، و نقض حقوق فلسطینی ها بر می گردد. اسراییلی ها، فلسطینی ها را از حقوق ذاتی خود محروم کرده اند. بنابراین گاهی چنین واکنشی توسط مردم طبیعی است.

ان بی سی نیوز: حمله هفتم اکتبر با تشویق ایران اتفاق افتاد یا بدون آن؟

سفیر ایران: ما در این تصمیم مشارکتی نداشته ایم. این یک تصمیم فلسطینی بود که توسط فلسطینی ها اجرا شد. ما در این مورد نه دستوری داده و نه نقشی داشته ایم. ما از بخشی از اقدامات آن ها برای حفظ حقوق شان، عقب راندن اشغالگران، تخلیه و آزادسازی سرزمین هایشان حمایت می کنیم. بله، ما از چنین اهدافی حمایت می کنیم.

ان بی سی نیوز: برگردیم به این سوال که آیا ایران حماس را تسلیح کرده است؟

سفیر ایران: نه برای عملیات خاصی. ما همه فلسطینی ها را مسلح کردیم، نه فقط حماس. رهبر ما به صراحت فرموده اند که هرکسی قصد ایستادگی در مقابل اشغالگران اسراییلی را دارد، می تواند روی حمایت ما حساب کند.

ان بی سی نیوز: اگر ایالات متحده می توانست ایران را متقاعد کند که به اقدامات نظامی خود در غزه پایان دهد، فکر می کنید چقدر سریع اوضاع می تواند در جاهای دیگر از نظر حملات به آمریکایی ها و کشتیرانی تجاری تغییر کند؟

سفیر ایران: بیشتر این درگیری ها پس از تهاجم رژیم اسراییل علیه غزه در هفتم اکتبر آغاز شد. اگر آن ها جلوی این کار را بگیرند و علت اصلی این بحران را درمان کنند، می توان انتظار داشت که راه حلی برای درگیری های دیگر در منطقه پیدا شود.

ان بی سی نیوز: همان طور که مطلعید، قطر و مصر در برخی از مذاکرات برای آتش بس شرکت داشته اند. آیا فکر می کنید راه حل قابل قبولی وجود دارد که منتهی به آزادی گروگان ها شود؟

سفیر ایران: فکر می کنم این طور است. اما از جزییات مذاکرات در قاهره و دوحه اطلاعی نداریم. اما فکر می کنیم حماس برای تبادل آمادگی دارد. البته آن ها شرایط خاص خود را دارند. پس از هفتم اکتبر، بیش از پنج یا شش هزار فلسطینی در غزه و کرانه باختری دستگیر شدند. تعداد زندانی های فلسطینی در زندان های رژیم اسراییل بیش از 10 هزار نفر است. بنابراین آن ها انتظار آزادی زندانیان خود را دارند. نمی توانیم انتظار داشته باشیم که فقط اسرا آزاد شوند. گاهی می شنویم که در این درگیری چند کودک کشته شده اند. برای همه ما غم انگیز و دل خراش است. اما از طرفی همه می دانیم که بیش از ده هزار کودک فلسطینی توسط اسراییلی ها کشته شده اند. ما نیز باید نسبت به آن ها ابراز همدردی کنیم.

ان بی سی نیوز: آیا می توانید دیدگاه دولت خود را در مورد عادی سازی روابط عربستان سعودی و اسراییل بگویید؟

سفیر ایران: فکر می کنم در آینده نزدیک چنین امری امکان پذیر نخواهد بود. شنیده ایم که یکی از شروط آن ها، تاسیس کشوری مستقل به نام فلسطین است. فکر می کنم کابینه فعلی رژیم اسراییل نمی تواند یک کشور مستقل برای فلسطینیان متصور شود.

ان بی سی نیوز: اجازه دهید نظرات شما را در مورد این که فکر می کنید ایران تا چه اندازه از بی ثباتی سود می برد، بشنویم. ایالات متحده در حال حاضر مشغول پاسخ متقابل به حملات علیه کشتیرانی و همچنین تلاش های دیپلماتیک است. آیا کشور شما از بی ثباتی سود می برد؟

سفیر ایران: به هیچ وجه. انتفاع ما در بی ثباتی نیست، بلکه در ثبات و امنیت منطقه است. همچنین بر این باوریم که مسیولیت ثبات و امنیت در منطقه، بر دوش کشورهای منطقه خواهد بود، نه کسانی که از دوردست آمده اند.

ان بی سی نیوز: این یک سوال بزرگ است: ایران از ایالات متحده چه می خواهد؟

سفیر ایران: پس از انقلاب و در طول 45 سال گذشته، شما هشت رییس جمهور آمریکا داشته اید که نیمی از آن ها دموکرات، و مابقی جمهوری خواه بوده اند. تنها در دوران اوباما، وی ایران را به رسمیت شناخت و از عنوان کامل جمهوری اسلامی ایران استفاده کرد. وی بر احترام و منفعت متقابل تاکید داشت، نامه ای محترمانه به مقام معظم رهبری ارسال کرد و یک بار هم پاسخ کتبی دریافت کرد. ما نمی خواهیم هیچ تنشی با آمریکا داشته باشیم. شاید حتی اهداف مشترکی را نیز تعریف کنیم. در عراق و افغانستان، در زمان فروپاشی رژیم صدام و حاکمیت طالبان در سال 2001، در آن زمان هدف یکسان بود اما راهبردها متفاوت. ما بر تقویت گروه های مقاومت در عراق و افغانستان اصرار داشتیم، اما آن ها تهاجم نظامی به عراق و افغانستان را انتخاب کردند. هدف یکسان و مشترکی بین آمریکا و ایران وجود داشت، اما راهبرد متفاوت بود.

ان بی سی نیوز: برخی اشاره کرده اند که زبان جمهوری اسلامی ایران در قبال خطر جنگ یا حمله مستقیم ایالات متحده، تلطیف شده است. به نظر می رسد زبان ایران نرم تر از آن چیزی شده باشد که ممکن است در گذشته ها می شنیدیم. آیا دیدگاه ایران نسبت به آمریکا و پتانسیل جنگ تغییری دارد؟

سفیر ایران: زبان تهدید علیه ایران کارساز نخواهد بود. تنها زبان همکاری و احترام با ایران جواب می دهد. اگر فکر می کنید که ایران از تهدیدها می ترسد، کاملاً در اشتباه هستید. ایران 8 سال درگیر جنگ بود. ما از جنگ هیچ هراسی نداریم، اما هرگز از آن استقبال نخواهیم کرد. ما هیچ جنگی را علیه هیچ کشوری آغاز نخواهیم کرد، اما آماده دفاع از امنیت و منافع خود هستیم. بنابراین ما از جنگ استقبال نمی کنیم، اما اگر طرف مقابل شروع کند، آمادگی ایران را خواهید دید.

ان بی سی نیوز: بسیاری فکر می کنند که ایالات متحده با حملات تلافی جویانه خود طی چند روز گذشته، پیامی بسیار قوی به ایران ارسال کرده است. حتما در جریان نه تنها موشک های کروز، بلکه بمب افکن های دوربردی که از ایالات متحده به پرواز درآمده و به خاورمیانه می آیند هستید. پیام آمریکا به ایران این است: مراقب توانایی های ما باشید. آیا شما چنین استنباط مشابهی از این پیام دارید؟

سفیر ایران: خیر. پیام به اصطلاح قوی به ایران کارساز نخواهد بود. قبلاً به شما گفته ام که ما در جنگ بوده ایم. از هیچ تهدیدی هم هراس نداریم. همکاری و همبستگی در جوامع ایرانی پس از هرگونه تهدید خارجی افزایش خواهد یافت.

ان بی سی نیوز: فقط یک سوال دیگر: اغلب ما اصطلاح گروه های «نیابتی» را می شنویم که از طرف ایران حمله می کنند. این گروه ها را چگونه می بینید؟ آیا آن ها را به عنوان نمایندگانی می بینید که در راستای خواسته های شما گام بر می دارند؟

سفیر ایران: واژه نیابتی برای گمراه کردن افکار عمومی است. آن ها نیابتی نیستند، آن ها گروه های مقاومت هستند. حقوق آن ها طبق قوانین بین المللی به رسمیت شناخته شده است. گروه های مقاومت حق تعیین سرنوشت و مقاومت در برابر رژیم های اشغالگر را دارند. بنابراین، آن ها گروه های به اصطلاح نیابتی ما نیستند.

ان بی سی نیوز: اما آیا آن ها توسط تهران حمایت و تاحدودی راهبری نمی شوند؟

سفیر ایران: خیر. بار دیگر تکرار می کنم که ما آن ها را هدایت یا راهبری نمی کنیم. ما رایزنی های مشترکی با یکدیگر داریم. رابطه ما با گروه های مقاومت مانند اعضای ناتو است. آن ها با یکدیگر مشورت می کنند، اما واکنش هر یک از اعضا با دیگری یکسان نیست. در جریان مبارزه ما با داعش در سوریه و عراق، گروه های مقاومت فلسطینی وارد عمل نشدند، چرا؟ چون این موضوع اولویت آن ها نبود. ما چنین تصمیمی را به رسمیت شناختیم. تصمیم خودشان بود. اما بخش های دیگری از محور مقاومت به نبرد با داعش در عراق و سوریه پیوستند. بنابراین، آن ها اولویت ها و علایق خود را دارند. آن ها با یکدیگر در تعامل و همکاری خوب، مشترک و نزدیکی دارند.

ان بی سی نیوز: اما ایران این نفوذ را دارد که آن ها را راهبری کند. آیا با هر یک از این گروه ها در حال بحث و گفت وگو هستید؟

سفیر ایران: شما مکررا اصرار بر راهبری و تاثیرگذاری ایران نسبت به آن ها دارید. خیر، ما هیچ نفوذی روی آن ها نداریم. ما اهداف و درک مشترک داریم. من از واژه تاثیرگذاری استفاده نمی کنم. ما با یکدیگر رایزنی داریم. ما در مورد اینکه شرایط منطقه چگونه است و با هم چه کاری باید انجام دهیم، تبادل نظر می کنیم.

ان بی سی نیوز: آیا ارتباطات پنهانی بین تهران و واشنگتن وجود دارد که به طور فعال در جریان است؟

سفیر ایران: همیشه کانال هایی وجود داشته است، چه از طریق بخش حفاظت منافع ایالات متحده در سفارت سوییس در تهران و چه از طریق کشورها و افراد میانجی. همیشه کانال هایی برای تبادل پیام وجود داشته است.

ان بی سی نیوز: آیا پیام ها در این برهه از زمان مهم تر از هر زمان دیگری است؟

سفیر ایران: ما در گذشته گفت وگوهایی داشته ایم. طبق آموزه های دینی ما، انسان عاقل نباید از یک سوراخ دو بار گزیده شود. این بدان معناست که اگر تجربه ناموفقی از تعامل با یک طرف داشته باشید، نمی توانید بار دیگر در مورد همان موضوع با آن طرف وارد تعامل شوید. ما گفت وگوهایی در گذشته داشته ایم. در زمان دولت کنونی ایالات متحده، گفت وگوهای زیادی داشته ایم. به چارچوبی از تفاهم برای آزادی زندانیان، دارایی های ما که به طور غیرقانونی توسط ایالات متحده در کره جنوبی مسدود شده بود، و چگونگی احیای برجام رسیدیم. ما همه آن بحث ها را به نتیجه رساندیم و اجرا کردیم. اما متاسفانه ایالات متحده از انجام مسیولیت های خود در برخی بخش ها خودداری کرد. بنابراین، از سرگیری دوباره گفت وگوهای شکست خورده دشوار است.

ان بی سی نیوز: آقای سفیر، در خلال گفت وگوی مان، مطلع شدم که نخست وزیر قطر در حال مذاکره با آنتونی بلینکن است. گفته شده که پاسخی از حماس در مورد توافق احتمالی دریافت کرده اند. این واقعیت را که ممکن است به زودی معامله ای انجام شود چگونه می بینید؟

سفیر ایران: فکر می کنم اگر طرف مقابل شرایط حماس را بپذیرد، امکان آتش بس وجود دارد.

ان بی سی نیوز: آتش بس ماندگار؟

سفیر ایران: آتش بس ماندگار یا طویل المدت. البته مشکل با آتش بس حل نمی شود، دستیابی به صلح هم به همین صورت. اما آتش بس موجب می شود بحران کنونی حل شود و وضعیت وخیم غزه بهبود یابد. تصور می کنم در میان مدت، می توانیم آتش بس پایداری بین حماس و طرف مقابل داشته باشیم.

310310